第215章 管子门徒
第215章管子门徒
李世民也被他激烈的反应给吓了一跳,这是多讨厌商鞅和韩非子啊。
不,应该说是多讨厌晋法派啊。
但此时他反而有些明白,陈景恪为什么会那么鄙视权贵士族,又为什么会给徐山鹰几人说什么军民鱼水情了。
原来根子在这里。
不过他还是劝道:“商鞅和韩非子皆法家先贤,不可对其无礼,尤其是不要再外人面前如此不敬。”
陈景恪随口道:“嗨,我又不傻,也就在您面前说上几句,在外人面前我能把他俩吹上天。”
李世民啼笑皆非,这越说越没溜了。他也知道陈景恪的这个毛病,兴头上来了嘴上就没个把门的。
之所以没有帮着纠正,就是怕陈景恪突然变得心机深沉起来,性格上有缺陷反而便于控制。
当然了,前提不能是那种原则性的缺陷,否则他可不敢把女儿嫁出去。
“好了好了,我知道你不傻。既然你不喜晋法派苛待百姓,那就是支持管子的富国强民说了?”
陈景恪说道:“对,管子家道中落是吃过苦的,他知道百姓的疾苦,理解百姓的诉求,在施政时会考虑百姓的感受。”
“但他也不是一味的同情百姓,出身权贵之家,后来又担任国相,让他有足够宽阔的视野来看待整个国家,知道国家的诉求。”
“然后两相结合取其中,寻找国与民之间的平衡点,达到两者兼顾的目的。”
“他的思想是真正从实践中得来,是切实可行的,也是长久之道。”
李世民情不自禁的点头,他的经历在某些地方和管仲有些相似。虽然李家没有家道中落,但他也是吃过苦的。
小时候父亲李渊在外为官,他跟着母亲在老家种地。是亲自种地,不是监督佃户种。
当时全国都缺人口,朝廷隔几年就搞一次人口清查,又搞均田制给百姓分田,就算是李家这样的权贵也缺佃户。
李渊挣来的地没人种,荒了又太可惜,他母亲就带着他们兄弟几个亲自耕种。
史书上就有李世民小时候耕田,还去地里捡麦子的记录。
作为大户还要小心乱兵和土匪的劫掠,李家就遭过不止一次匪祸,直到二十一世纪武功县还留有他小时候避难的山洞。
这种情况一直持续到李渊把他们接到身边才算结束。
所以说,李世民虽然出身关陇权贵之家,但小时候是真吃过苦的。他很了解底层的生活,知道百姓需要什么。
这段经历影响了他一生,也直接影响着他当皇帝后对待百姓的政策。
所以,他在某些方面确实能和管仲形成共鸣,听陈景恪夸管仲就像是在夸他自己一样。
陈景恪并不知道李世民在想什么,正在兴头上的他自顾自的道:
“商鞅和韩非子不一样,他们生而富贵根本就不知道百姓在想什么。或者知道,但高贵的他们不屑于去考虑普通人的感受。”
“他们单纯的站在上位者的角度去考虑问题,提出了种种想当然的思想,设置了许多苛刻的法令。”
“短时间来看他们的思想和法令确实很管用,秦国在他们的思想指导下快速崛起最终一统华夏再造神州。”
“然而他们却忽略了一个最现实的问题,人不是牲畜,有自己的喜怒哀乐。”
“有共同敌人的时候,可以把矛盾向外转移,百姓为了安全考虑不得不忍受这种压榨剥削。”
“当外敌被消灭失去转移矛盾的方向,再和以前那样压榨百姓,其结果就是大泽乡一声呐喊,天下云集响应,秦二世而亡。”
李世民若有所思的道:“大家都在说秦因暴政而亡,但你的解释确实很新颖,听起来似乎也有那么一点道理。”
陈景恪得意的道:“那是,当初在网……家族的时候,秦代灭亡始终是重点讨论的话题之一。”
“大家从各个角度进行全方位分析,总结出了许多经验教训,还有人设想如果回到秦朝该如何化解这些问题。”
“但不论从哪个角度来看,秦法苛刻脱离人性,都是它灭亡的主要因素之一。”
李世民顿时就来了兴趣,道:“哦,你们还进行过此类推演?来和我说说。”
陈景恪有些为难的道:“此事千头万绪一时间很难说清楚,不如回去我整理一下思路,把讨论结果写出来给您看如何?”
这正中李世民下怀,他哪会不同意,道:“好,尽快把书写出来,我看看你们家族是如何看待秦亡之事的。”
这对他来说确实是意外之喜,都说以史为鉴,可不同的人从历史中看到的东西是不同的。
通过陈景恪可以看出,‘陈氏一族’对历史的发掘和解读,是超过了所有人的。
他很想知道这个家族对这段历史的解析,看是否能从中吸取到经验教训,避免大唐重蹈覆辙。
不过他也没忘了今天的主要目的,道:“来继续说说你对管子思想的了解。”
这会儿陈景恪已经明白过来,李世民兜这么大的圈子,还是为了昨天那一席话。
竟然能把他昨天的话和管仲的思想联系在一起,他都有些佩服李世民的脑回路了。
不过对方也给他提了个醒,确实可以用古之先贤的思想,来包装自己的新思想。
这样就不会显得太另类,也能光明正大的从各家各学派寻找志同道合者。
不过这些都是后面的事情了,眼下还是先把李世民这一关过去,尽可能的争取他同意宣扬这种思想。
“我家族有长辈分析管子的思想,并以之建立了一个模型,您看到模型就明白了。”
李世民饶有兴趣的道:“模型?什么样的模型?”
陈景恪道:“能给我一支笔吗?嘴上不好说,我画出来就一目了然了。”
李世民指了指御案的侧面,道:“来,就在这画。”
陈景恪过去,拿过纸和笔画了一个三角形,又横着把三角形分成三部分,并写下了生存、归属、超越三个词。
放下笔,他指着画讲解道:“这个三角形就好比是一座高楼,最下面的是地基……”
“生存对于人来说,就相当于地基之于高楼……生存才是人的最基本需求。”
“在生存之上就是归属,只有吃饱穿暖生存有了保障,人才有精力去追求伦理道德,追求国家认同感和文明认同感……”
“简而言之就是,谁能让人吃饱穿暖,谁能保障人的安全,人们就会对谁产生归属感,就会认同自己是什么人。”
“一旦遇到外敌,人们才会团结起来奋死拼杀,来保护自己所拥有的一切……”
“位于建筑最上方的是超越,自我超越。解决了生存需求,形成归属感,人类就会产生超越自我的伦理道德需求。”
“比如伯夷叔齐饿死不食周粟,比如宁死不食嗟来之食,比如苏武北海牧羊依然忠贞不屈。”
李世民若有所思的缓缓点头,听起来确实很像这么回事儿。这个模型虽然简单,但还真的直指管子思想的核心啊。
他已经肯定了长孙无垢的猜测,陈氏一族受管子思想的影响很大。
能把管子的思想凝练成一幅简单的模型图,要说他们不信管子,鬼都不信。
陈景恪继续说道:“管子的富国强民、藏兵于民都可以套进这个模型里面去……可以说他就是在遵循这个思想行事的。”
“与之相比,晋法派就有点不切实际了,他们竟然想把地基掏空,这不是笑话吗?”
“一个国家没有办法让百姓吃饱穿暖,没有办法保障百姓的人身安全,人们又怎么会对它产生认同感和归属感?”
说到这里,陈景恪话锋一转开始为‘军民鱼水情’做辩解:“反过来说,一个国家若想长久就必须要营造认同感和归属感。”
“华夏文明传承久远深入人心,这是我们最大的优势。我们应该强化这个概念,让所有人都认同它。”
“但对于普通人来说,华夏文明这个概念太大了离他们太远,远不如身边的父母、乡邻更有说服力。”
“所以我们要告诉他们,守护华夏文明就是守护父母妻儿,就是守护他所拥有的一切……所以我才说‘军民鱼水情’。”
李世民笑道:“昨天刚听到的时候,我不知全貌确实很着急,生怕你年幼无知说出不该说的话被人利用。”
“现在既然知道你是受到了管子思想的影响,我就放心了。不过以后说话还是要小心,莫要给人抓住把柄。”
“我知道了,谢陛下厚爱。”陈景恪恭敬的道。
虽然不知道李世民是怎么把‘军民鱼水情’,和管子思想联系在一起的。
但那都无所谓了,只要他不反对自己宣扬这个观点就可以了。
两人又对陈景恪后续准备采取的,宣传教育计划进行了讨论。李世民虽然对很多观点保留了意见,但也并没有反对。
且让他在百骑司试一试吧,行了最好,不行及时叫停也不迟。
两人一直谈到中午,眼看快要吃午饭了,陈景恪才提出告退。
李世民本来想留他一起用膳,但他直言要去找皇后商量点事情,就婉拒离开了。
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李世民也被他激烈的反应给吓了一跳,这是多讨厌商鞅和韩非子啊。
不,应该说是多讨厌晋法派啊。
但此时他反而有些明白,陈景恪为什么会那么鄙视权贵士族,又为什么会给徐山鹰几人说什么军民鱼水情了。
原来根子在这里。
不过他还是劝道:“商鞅和韩非子皆法家先贤,不可对其无礼,尤其是不要再外人面前如此不敬。”
陈景恪随口道:“嗨,我又不傻,也就在您面前说上几句,在外人面前我能把他俩吹上天。”
李世民啼笑皆非,这越说越没溜了。他也知道陈景恪的这个毛病,兴头上来了嘴上就没个把门的。
之所以没有帮着纠正,就是怕陈景恪突然变得心机深沉起来,性格上有缺陷反而便于控制。
当然了,前提不能是那种原则性的缺陷,否则他可不敢把女儿嫁出去。
“好了好了,我知道你不傻。既然你不喜晋法派苛待百姓,那就是支持管子的富国强民说了?”
陈景恪说道:“对,管子家道中落是吃过苦的,他知道百姓的疾苦,理解百姓的诉求,在施政时会考虑百姓的感受。”
“但他也不是一味的同情百姓,出身权贵之家,后来又担任国相,让他有足够宽阔的视野来看待整个国家,知道国家的诉求。”
“然后两相结合取其中,寻找国与民之间的平衡点,达到两者兼顾的目的。”
“他的思想是真正从实践中得来,是切实可行的,也是长久之道。”
李世民情不自禁的点头,他的经历在某些地方和管仲有些相似。虽然李家没有家道中落,但他也是吃过苦的。
小时候父亲李渊在外为官,他跟着母亲在老家种地。是亲自种地,不是监督佃户种。
当时全国都缺人口,朝廷隔几年就搞一次人口清查,又搞均田制给百姓分田,就算是李家这样的权贵也缺佃户。
李渊挣来的地没人种,荒了又太可惜,他母亲就带着他们兄弟几个亲自耕种。
史书上就有李世民小时候耕田,还去地里捡麦子的记录。
作为大户还要小心乱兵和土匪的劫掠,李家就遭过不止一次匪祸,直到二十一世纪武功县还留有他小时候避难的山洞。
这种情况一直持续到李渊把他们接到身边才算结束。
所以说,李世民虽然出身关陇权贵之家,但小时候是真吃过苦的。他很了解底层的生活,知道百姓需要什么。
这段经历影响了他一生,也直接影响着他当皇帝后对待百姓的政策。
所以,他在某些方面确实能和管仲形成共鸣,听陈景恪夸管仲就像是在夸他自己一样。
陈景恪并不知道李世民在想什么,正在兴头上的他自顾自的道:
“商鞅和韩非子不一样,他们生而富贵根本就不知道百姓在想什么。或者知道,但高贵的他们不屑于去考虑普通人的感受。”
“他们单纯的站在上位者的角度去考虑问题,提出了种种想当然的思想,设置了许多苛刻的法令。”
“短时间来看他们的思想和法令确实很管用,秦国在他们的思想指导下快速崛起最终一统华夏再造神州。”
“然而他们却忽略了一个最现实的问题,人不是牲畜,有自己的喜怒哀乐。”
“有共同敌人的时候,可以把矛盾向外转移,百姓为了安全考虑不得不忍受这种压榨剥削。”
“当外敌被消灭失去转移矛盾的方向,再和以前那样压榨百姓,其结果就是大泽乡一声呐喊,天下云集响应,秦二世而亡。”
李世民若有所思的道:“大家都在说秦因暴政而亡,但你的解释确实很新颖,听起来似乎也有那么一点道理。”
陈景恪得意的道:“那是,当初在网……家族的时候,秦代灭亡始终是重点讨论的话题之一。”
“大家从各个角度进行全方位分析,总结出了许多经验教训,还有人设想如果回到秦朝该如何化解这些问题。”
“但不论从哪个角度来看,秦法苛刻脱离人性,都是它灭亡的主要因素之一。”
李世民顿时就来了兴趣,道:“哦,你们还进行过此类推演?来和我说说。”
陈景恪有些为难的道:“此事千头万绪一时间很难说清楚,不如回去我整理一下思路,把讨论结果写出来给您看如何?”
这正中李世民下怀,他哪会不同意,道:“好,尽快把书写出来,我看看你们家族是如何看待秦亡之事的。”
这对他来说确实是意外之喜,都说以史为鉴,可不同的人从历史中看到的东西是不同的。
通过陈景恪可以看出,‘陈氏一族’对历史的发掘和解读,是超过了所有人的。
他很想知道这个家族对这段历史的解析,看是否能从中吸取到经验教训,避免大唐重蹈覆辙。
不过他也没忘了今天的主要目的,道:“来继续说说你对管子思想的了解。”
这会儿陈景恪已经明白过来,李世民兜这么大的圈子,还是为了昨天那一席话。
竟然能把他昨天的话和管仲的思想联系在一起,他都有些佩服李世民的脑回路了。
不过对方也给他提了个醒,确实可以用古之先贤的思想,来包装自己的新思想。
这样就不会显得太另类,也能光明正大的从各家各学派寻找志同道合者。
不过这些都是后面的事情了,眼下还是先把李世民这一关过去,尽可能的争取他同意宣扬这种思想。
“我家族有长辈分析管子的思想,并以之建立了一个模型,您看到模型就明白了。”
李世民饶有兴趣的道:“模型?什么样的模型?”
陈景恪道:“能给我一支笔吗?嘴上不好说,我画出来就一目了然了。”
李世民指了指御案的侧面,道:“来,就在这画。”
陈景恪过去,拿过纸和笔画了一个三角形,又横着把三角形分成三部分,并写下了生存、归属、超越三个词。
放下笔,他指着画讲解道:“这个三角形就好比是一座高楼,最下面的是地基……”
“生存对于人来说,就相当于地基之于高楼……生存才是人的最基本需求。”
“在生存之上就是归属,只有吃饱穿暖生存有了保障,人才有精力去追求伦理道德,追求国家认同感和文明认同感……”
“简而言之就是,谁能让人吃饱穿暖,谁能保障人的安全,人们就会对谁产生归属感,就会认同自己是什么人。”
“一旦遇到外敌,人们才会团结起来奋死拼杀,来保护自己所拥有的一切……”
“位于建筑最上方的是超越,自我超越。解决了生存需求,形成归属感,人类就会产生超越自我的伦理道德需求。”
“比如伯夷叔齐饿死不食周粟,比如宁死不食嗟来之食,比如苏武北海牧羊依然忠贞不屈。”
李世民若有所思的缓缓点头,听起来确实很像这么回事儿。这个模型虽然简单,但还真的直指管子思想的核心啊。
他已经肯定了长孙无垢的猜测,陈氏一族受管子思想的影响很大。
能把管子的思想凝练成一幅简单的模型图,要说他们不信管子,鬼都不信。
陈景恪继续说道:“管子的富国强民、藏兵于民都可以套进这个模型里面去……可以说他就是在遵循这个思想行事的。”
“与之相比,晋法派就有点不切实际了,他们竟然想把地基掏空,这不是笑话吗?”
“一个国家没有办法让百姓吃饱穿暖,没有办法保障百姓的人身安全,人们又怎么会对它产生认同感和归属感?”
说到这里,陈景恪话锋一转开始为‘军民鱼水情’做辩解:“反过来说,一个国家若想长久就必须要营造认同感和归属感。”
“华夏文明传承久远深入人心,这是我们最大的优势。我们应该强化这个概念,让所有人都认同它。”
“但对于普通人来说,华夏文明这个概念太大了离他们太远,远不如身边的父母、乡邻更有说服力。”
“所以我们要告诉他们,守护华夏文明就是守护父母妻儿,就是守护他所拥有的一切……所以我才说‘军民鱼水情’。”
李世民笑道:“昨天刚听到的时候,我不知全貌确实很着急,生怕你年幼无知说出不该说的话被人利用。”
“现在既然知道你是受到了管子思想的影响,我就放心了。不过以后说话还是要小心,莫要给人抓住把柄。”
“我知道了,谢陛下厚爱。”陈景恪恭敬的道。
虽然不知道李世民是怎么把‘军民鱼水情’,和管子思想联系在一起的。
但那都无所谓了,只要他不反对自己宣扬这个观点就可以了。
两人又对陈景恪后续准备采取的,宣传教育计划进行了讨论。李世民虽然对很多观点保留了意见,但也并没有反对。
且让他在百骑司试一试吧,行了最好,不行及时叫停也不迟。
两人一直谈到中午,眼看快要吃午饭了,陈景恪才提出告退。
李世民本来想留他一起用膳,但他直言要去找皇后商量点事情,就婉拒离开了。
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