第288章 问题重重
第288章问题重重
贾诩的话不断在耳边萦绕,让楚南在接下来与众人商议总攻许昌的事情上有些心不在焉。
之前倒是没仔细想过这件事,他和吕布选择进攻徐州的初衷,其实有些被动,这一仗必打的情况下,他们选择将战场放在曹操的地盘而不是徐州。
尤其是吕布,若不是楚南跟他说清楚曹操对他的危害,吕布甚至没想过再打,只要安心待在自己一亩三分地上就够了。
自家这老丈人……
楚南不知道该如何说,这个时候,最头疼的不该是他吗?为什么是自己要头疼这些问题?但没办法,谁让现在吕布身边就自己一个能动脑子的?自己不头疼谁去头疼?
拿下许昌,好处是什么?坏处又有哪些?这些楚南之前还真没仔细想过,现在必须好好总结一下,才能把未来的路给理顺了。
现在想想,好处是拿下如今的都城,曹操残存的势力必受重创,他们可以如同曹操一般奉天子以讨不臣,掌握大义名分,想给谁封官就给谁封官,想封多大就封多大,看起来是很爽。
但坏处呢?现在想想也不少,甚至更多,曹操挟天子以令诸侯的时候,楚南其实就看出来一些东西,这招本身其实没什么意义,该不服他的还是不服他,其实楚南总觉得这挟天子以令诸侯到现在用处其实不大了。
也就吕布还比较重视朝廷的认可,看看其他诸侯,哪个真正在乎朝廷的意见了?自领州牧什么的,跟造反有什么区别?但只要不称帝,曹操似乎也没真正当回事去,或者说他也不敢当回事。
等有了实力之后,对诸侯想打就打,这天子反而成了累赘,所以内心里,楚南不怎么想要那天子。
其次,就是贾诩所说的,这朝廷怎么治理?如何运转?
兖州、豫州一下拿下,吕布无论地盘还是人口一下子膨胀了至少一倍,但官员怎么办?不说朝中大员,地方官员的选拔上要如何做?
继续奉行之前的新政?拉拢小家族和寒门人才?还是向士族做出一定妥协,启用士族人才?
有一个问题不得不考虑,小家族出来的人才,做县令是没问题的,但太守、刺史目前来说还很勉强,现在吕布手下的官员无论能力还是资历,都并不具备担任太守的资格。
这么一来,拿下许昌和中原后,太守、刺史以及朝堂诸公这些中高端官位谁来坐?
向士族做出适当妥协换取他们的支持?
这个念头只是出现就被楚南否决了,从徐州到江淮再到汝南,他们的基调已经定下了,天下士族以吕布为敌,却也有不少小族寒门纷纷投到吕布麾下,形成一股支持吕布的力量,这才是他们能够迅速稳定各地的原因。
这个时候向士族妥协,以士族的对出身的重视,未必会接受这边的好意,但小族寒门会寒心是一定的,两边不讨好,甚至可能导致如今他们建立的体系崩溃。
士族甚至可能利用这一点,假意投效,而后让小族寒门人才寒心,从而瓦解吕布的支持力量!
此刻不知多少寒门家族在看着这边,同样士族此时也会注意着他们,这次进入许昌后,楚南几乎已经预见到恐怕也会有不少士族尝试拉拢吕布,就好像当初董卓掌权时,也曾有不少士族投靠董卓一样。
但后来的事实证明,人家根本就没将董卓真正当回事,表面笑嘻嘻,暗地里就是想着搞死你!现在吕布入朝,所面临的第一关,可能就是来自士族的糖衣炮弹。
至于自家老丈人能否挡住……楚南没什么信心。
“子炎?”就在楚南心中纷乱的思绪渐渐开始理出一些头绪时,耳畔传来吕布的声音将他拉回了现实。
“在。”楚南回过神来,看了看吕布,又看了看张绣、黄忠等人,见他们都在看自己,有些茫然,自己错过什么了?
“子炎怎的神思不属?可是身子不适?”吕布略带关切的问道。
“无事,方才有些走神,大家在说何事?”楚南摇了摇头,随即问道。
“方才正在讨论攻打许昌之事,如今曹操已死,曹军溃败,此时正是我军攻入许昌最佳时机,正该一鼓作气攻破许昌,救天子于危难之中。”张绣笑道。
“入许昌不难,就如张将军所言,曹操已死,正是许昌最虚弱之际,我等可长驱直入,不过岳父可曾想过入许昌之后该如何?”楚南点点头,认可了张绣的说法后,抛出了自己的问题。
入许昌之后?
吕布显然没想过这个问题,闻言微微一怔,看向楚南,目光中透出几许疑惑:“不是拥护天子,重整朝纲吗?有何问题?”
这个太空泛!
“有很多问题,拥护天子后如何对待他?满朝大臣又该如何处置安排,各地官员派遣等等这些只是是内部问题。”楚南一边说一边看向桌案上的地图:“外交方面,如今最大的问题可能便是如何与袁绍相处?诸位可曾想过拿下中原之后,我等下一步便是与袁绍接壤了!”
袁绍如今打到哪儿了不知道,但按照最近的情报来看,袁绍也差不多是时候灭掉公孙瓒了,接下来,很可能便是以大河为界,南北对峙。
也就是说,灭掉曹操后,还安宁不下来,他们还得打仗,这次是跟袁绍打了。
袁绍有青幽并冀四州之地,但吕布这边也有兖豫徐扬,虽然扬州不全,但人口上只多不少。
当然,打仗,人口不能等同于战力,这也是袁绍与吕布相比的优势所在。
袁绍吞幽州是正常吞噬,消化起来也容易,而吕布吞兖豫就是蛇吞象,虽然吞下了,但消化不良是肯定的,这大概也是贾诩不愿完全过来的原因,跟吕布,不确定性太大了。
眼下的吕布就算击杀了曹操,所面临的问题也很多,人手不足,兖豫二州士族的态度,还有曹操旧部肯定会设法联合诸侯来攻。
而诸侯中,最有可能对吕布出手的就是袁绍了。
从这点上来看,其实直接杀了曹操对他们来说并不是最优选,这么一来曹操的势力投奔袁绍的可能性就极大。
如果不杀曹操,而是在攻破许昌之后谈条件,双方联手抗袁,虽然也是问题重重,但至少有一点比现在好,就是不会这么乱,当然,如果吕布能在袁绍挥兵南下之前,将兖豫之地梳理好,问题就会小了很多,只是这个很难做到。
当然,也不能怨吕布,当时的情况,哪顾得上想那么多?楚南自己都是到了这会儿才想这个问题的,更别说当时那种情况下的吕布了。
楚南的话,无疑是给在场众人浇了一盆冷水,众人原本正想着攻破许昌之后要如何如何呢,结果转眼间,楚南给他们头顶扔了块儿山一般的巨石,你还不能不接,一下子刚刚表现出来的亢奋等情绪便荡然无存了。
“曹操此前定有针对袁绍的防线,经此一战,这些防线可能大部分要倒戈,我们要在此之前,尽可能的收降这些防线的将士。”楚南不管这些,现在可不是给众人编织梦想的时候,继续道:“所以破许昌之后,我们有很多事情要做,于内,百官任免,建立我们的朝廷,于外则需尽快清缴曹操残部,于北方构建新的防线。”
攻打许昌,在有内应的前提下,对如今士气正盛的江淮军来说,反而是最简单的一项,根本无需讨论,真正该讨论的是之后的事情。
吕布沉默了,默默地端起桌上的酒水一饮而尽,一脸烦躁。
帐中除了贾诩几乎都是武将,贾诩别说现在还是张绣部下,就算已经跟着张绣投过来,这种时候也不太可能说话。
“子炎……”吕布看了看楚南道:“那许昌不打了?”
“已经打到此处,就算岳父不要这兖豫之地,也不过是将其赠给了袁绍,等袁绍将这兖豫之地吞下之后,我们还要面临这个问题,而且到时的袁绍将更加强盛。”楚南摇头道:“总之许昌是定要打的,先打许昌,其他问题等到了许昌之后再说,总会解决的。”
“也好,众将各自去准备,明日一早出兵许昌!”吕布摆摆手示意众人退去,他也被楚南说的很烦躁,鬼知道接下来竟然还有这么多事。
楚南叹了口气,现在贾诩还没办法商量,陈宫在后方负责后勤,战争结束前,怕是过不来,身边能商议之人貌似也只剩下吕布一人了。
看着众人离开,楚南却没动,还是先给自家老丈人打个预防针吧,别到了许昌被糖衣炮弹一轰,啥都忘了。
“子炎还有事情?”看着楚南留下来,吕布心中就有些烦躁。
“大事没有,其实之前说的有些复杂了,留下来是想跟岳父将这些事情简化一番。”楚南笑道。
“哦?”吕布闻言目光一亮,虽然没听过简化,但这词儿一听就觉莫名喜欢,点头道:“子炎且说!”
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贾诩的话不断在耳边萦绕,让楚南在接下来与众人商议总攻许昌的事情上有些心不在焉。
之前倒是没仔细想过这件事,他和吕布选择进攻徐州的初衷,其实有些被动,这一仗必打的情况下,他们选择将战场放在曹操的地盘而不是徐州。
尤其是吕布,若不是楚南跟他说清楚曹操对他的危害,吕布甚至没想过再打,只要安心待在自己一亩三分地上就够了。
自家这老丈人……
楚南不知道该如何说,这个时候,最头疼的不该是他吗?为什么是自己要头疼这些问题?但没办法,谁让现在吕布身边就自己一个能动脑子的?自己不头疼谁去头疼?
拿下许昌,好处是什么?坏处又有哪些?这些楚南之前还真没仔细想过,现在必须好好总结一下,才能把未来的路给理顺了。
现在想想,好处是拿下如今的都城,曹操残存的势力必受重创,他们可以如同曹操一般奉天子以讨不臣,掌握大义名分,想给谁封官就给谁封官,想封多大就封多大,看起来是很爽。
但坏处呢?现在想想也不少,甚至更多,曹操挟天子以令诸侯的时候,楚南其实就看出来一些东西,这招本身其实没什么意义,该不服他的还是不服他,其实楚南总觉得这挟天子以令诸侯到现在用处其实不大了。
也就吕布还比较重视朝廷的认可,看看其他诸侯,哪个真正在乎朝廷的意见了?自领州牧什么的,跟造反有什么区别?但只要不称帝,曹操似乎也没真正当回事去,或者说他也不敢当回事。
等有了实力之后,对诸侯想打就打,这天子反而成了累赘,所以内心里,楚南不怎么想要那天子。
其次,就是贾诩所说的,这朝廷怎么治理?如何运转?
兖州、豫州一下拿下,吕布无论地盘还是人口一下子膨胀了至少一倍,但官员怎么办?不说朝中大员,地方官员的选拔上要如何做?
继续奉行之前的新政?拉拢小家族和寒门人才?还是向士族做出一定妥协,启用士族人才?
有一个问题不得不考虑,小家族出来的人才,做县令是没问题的,但太守、刺史目前来说还很勉强,现在吕布手下的官员无论能力还是资历,都并不具备担任太守的资格。
这么一来,拿下许昌和中原后,太守、刺史以及朝堂诸公这些中高端官位谁来坐?
向士族做出适当妥协换取他们的支持?
这个念头只是出现就被楚南否决了,从徐州到江淮再到汝南,他们的基调已经定下了,天下士族以吕布为敌,却也有不少小族寒门纷纷投到吕布麾下,形成一股支持吕布的力量,这才是他们能够迅速稳定各地的原因。
这个时候向士族妥协,以士族的对出身的重视,未必会接受这边的好意,但小族寒门会寒心是一定的,两边不讨好,甚至可能导致如今他们建立的体系崩溃。
士族甚至可能利用这一点,假意投效,而后让小族寒门人才寒心,从而瓦解吕布的支持力量!
此刻不知多少寒门家族在看着这边,同样士族此时也会注意着他们,这次进入许昌后,楚南几乎已经预见到恐怕也会有不少士族尝试拉拢吕布,就好像当初董卓掌权时,也曾有不少士族投靠董卓一样。
但后来的事实证明,人家根本就没将董卓真正当回事,表面笑嘻嘻,暗地里就是想着搞死你!现在吕布入朝,所面临的第一关,可能就是来自士族的糖衣炮弹。
至于自家老丈人能否挡住……楚南没什么信心。
“子炎?”就在楚南心中纷乱的思绪渐渐开始理出一些头绪时,耳畔传来吕布的声音将他拉回了现实。
“在。”楚南回过神来,看了看吕布,又看了看张绣、黄忠等人,见他们都在看自己,有些茫然,自己错过什么了?
“子炎怎的神思不属?可是身子不适?”吕布略带关切的问道。
“无事,方才有些走神,大家在说何事?”楚南摇了摇头,随即问道。
“方才正在讨论攻打许昌之事,如今曹操已死,曹军溃败,此时正是我军攻入许昌最佳时机,正该一鼓作气攻破许昌,救天子于危难之中。”张绣笑道。
“入许昌不难,就如张将军所言,曹操已死,正是许昌最虚弱之际,我等可长驱直入,不过岳父可曾想过入许昌之后该如何?”楚南点点头,认可了张绣的说法后,抛出了自己的问题。
入许昌之后?
吕布显然没想过这个问题,闻言微微一怔,看向楚南,目光中透出几许疑惑:“不是拥护天子,重整朝纲吗?有何问题?”
这个太空泛!
“有很多问题,拥护天子后如何对待他?满朝大臣又该如何处置安排,各地官员派遣等等这些只是是内部问题。”楚南一边说一边看向桌案上的地图:“外交方面,如今最大的问题可能便是如何与袁绍相处?诸位可曾想过拿下中原之后,我等下一步便是与袁绍接壤了!”
袁绍如今打到哪儿了不知道,但按照最近的情报来看,袁绍也差不多是时候灭掉公孙瓒了,接下来,很可能便是以大河为界,南北对峙。
也就是说,灭掉曹操后,还安宁不下来,他们还得打仗,这次是跟袁绍打了。
袁绍有青幽并冀四州之地,但吕布这边也有兖豫徐扬,虽然扬州不全,但人口上只多不少。
当然,打仗,人口不能等同于战力,这也是袁绍与吕布相比的优势所在。
袁绍吞幽州是正常吞噬,消化起来也容易,而吕布吞兖豫就是蛇吞象,虽然吞下了,但消化不良是肯定的,这大概也是贾诩不愿完全过来的原因,跟吕布,不确定性太大了。
眼下的吕布就算击杀了曹操,所面临的问题也很多,人手不足,兖豫二州士族的态度,还有曹操旧部肯定会设法联合诸侯来攻。
而诸侯中,最有可能对吕布出手的就是袁绍了。
从这点上来看,其实直接杀了曹操对他们来说并不是最优选,这么一来曹操的势力投奔袁绍的可能性就极大。
如果不杀曹操,而是在攻破许昌之后谈条件,双方联手抗袁,虽然也是问题重重,但至少有一点比现在好,就是不会这么乱,当然,如果吕布能在袁绍挥兵南下之前,将兖豫之地梳理好,问题就会小了很多,只是这个很难做到。
当然,也不能怨吕布,当时的情况,哪顾得上想那么多?楚南自己都是到了这会儿才想这个问题的,更别说当时那种情况下的吕布了。
楚南的话,无疑是给在场众人浇了一盆冷水,众人原本正想着攻破许昌之后要如何如何呢,结果转眼间,楚南给他们头顶扔了块儿山一般的巨石,你还不能不接,一下子刚刚表现出来的亢奋等情绪便荡然无存了。
“曹操此前定有针对袁绍的防线,经此一战,这些防线可能大部分要倒戈,我们要在此之前,尽可能的收降这些防线的将士。”楚南不管这些,现在可不是给众人编织梦想的时候,继续道:“所以破许昌之后,我们有很多事情要做,于内,百官任免,建立我们的朝廷,于外则需尽快清缴曹操残部,于北方构建新的防线。”
攻打许昌,在有内应的前提下,对如今士气正盛的江淮军来说,反而是最简单的一项,根本无需讨论,真正该讨论的是之后的事情。
吕布沉默了,默默地端起桌上的酒水一饮而尽,一脸烦躁。
帐中除了贾诩几乎都是武将,贾诩别说现在还是张绣部下,就算已经跟着张绣投过来,这种时候也不太可能说话。
“子炎……”吕布看了看楚南道:“那许昌不打了?”
“已经打到此处,就算岳父不要这兖豫之地,也不过是将其赠给了袁绍,等袁绍将这兖豫之地吞下之后,我们还要面临这个问题,而且到时的袁绍将更加强盛。”楚南摇头道:“总之许昌是定要打的,先打许昌,其他问题等到了许昌之后再说,总会解决的。”
“也好,众将各自去准备,明日一早出兵许昌!”吕布摆摆手示意众人退去,他也被楚南说的很烦躁,鬼知道接下来竟然还有这么多事。
楚南叹了口气,现在贾诩还没办法商量,陈宫在后方负责后勤,战争结束前,怕是过不来,身边能商议之人貌似也只剩下吕布一人了。
看着众人离开,楚南却没动,还是先给自家老丈人打个预防针吧,别到了许昌被糖衣炮弹一轰,啥都忘了。
“子炎还有事情?”看着楚南留下来,吕布心中就有些烦躁。
“大事没有,其实之前说的有些复杂了,留下来是想跟岳父将这些事情简化一番。”楚南笑道。
“哦?”吕布闻言目光一亮,虽然没听过简化,但这词儿一听就觉莫名喜欢,点头道:“子炎且说!”
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